Главное меню
Первая полоса
Письма читателей
О журнале
Авторам
Читателям
Друзья журнала
Проект "АнтиСПАМ"
Хронология
Наши рассылки
Форум
Новости: СПАМ в мире
Американский противоспамовый законопроект
"Спамер из Баффало" выпущен под залог в $20 000
В Европейском Союзе запретят спам
Microsoft борется со спамом
Четверг - день спама
Спамер вернул деньги обманутым пользователям
Новая жертва СПАМа - мобильная связь
Проблема спама достигла критической точки
2/3 спама рассылают жулики
Новости: СПАМ в Рунете
Яндекс. Чистка продолжается
Новый способ защиты от СПАМа
В России спама нет
Статьи
Очередная афера
Спаму мне !!!
Сколько лет спаму?
Спам и вирусы
Письмо СПАМеру ;)
Soft
SpamGuard
Настройка фильтров против спама в Outlook Express
Настройка фильтров против спама в TheBat
SPAMPAL
Черный список
Вступление
Спамеры за 1-15.05.03

Письма читателей
Руслан Басаргин, Алексей Бойцов
admin@antispamer.com, ab@antispamer.com
www.antispamer.com - официальный сайт проекта "АнтиСПАМ"

Письма читателей журнала и посетителей сайта. Все письма вы можете найти в разделе "Демагогия" на нашем сайте. Мы, по понятным причинам, не публикуем адреса и фамилии наших корреспондентов. Пишите. Не бойтесь быть не понятыми!

Serge:

  Профессиональные спамеры имеют зарегистрированные фирмы, офисы и контактные телефоны для связи с рекламодателями. Российским законом рассылка спама не запрещена (этика и прочие нормы поведения в сети - не закон).

А.Б.:

  Согласен, те, кто занимается несанкционированными рассылками используют "левые" адреса и поймать их на этом невозможно, но...

  Так или иначе, и заказчики, и исполнители "светятся". Посмотрите список, там есть и те, и другие. В этом их слабое место. Какой толк в рекламе, если не указаны контакты? Поэтому в "Черном списке" есть телефоны, адреса, E-mail, URL'ы сайтов.

  Да, законодательно не предусмотрена ответственность за несанкционированные рассылки (надеюсь, что пока), но то, что это неблаговидная деятельность, никто не сомневается. Надеюсь, что наш проект станет своеобразным "столбом позора".

  Например, чтобы заключить сделку стороны будут сверяться со списком СПАМеров. Если фирма, с которой собираются заключить договор, есть в списке, то стоит подумать, стоит ли с ними иметь дела. Поскольку нечистоплотность она проявляется везде. А для конкурентов - это подарок. Обвинить соперника в использовании сомнительных средств рекламы - это ли не козырь?

  СПАМеры-заказчики задумаются, а чем меньше будут заказов - тем меньше будет и СПАМеров-исполнителей.

  В любом случае наш проект явился своеобразным ядром конденсации, вокруг которого группируются антиспамовые силы. Спасибо всем, кто нас поддерживает.

  Посмотрите, Сайт показывается всего две недели, а уже выпускается журнал, подписчиков около 400, появился спонсор (ООО АСКОРТ), благодаря которому мы имеем домен второго уровня. Всестороннюю помощь оказывает Издательство "Альпинисты Северной столицы". Проект "Atlanto.ru" и журнал PC4ever также принимают самое активное участие в жизни портала. Не говоря уже о "жителях Рунета", пишут, предлагают помощь, советуют. Спасибо всем!

  С каждым днем растет наша уверенность в том, что мы выбрали верное направление. По крайней мере наш проект не просто занимается говорильнeй, а реально ведет войну со СПАМом (или, по крайней мере объявили СПАМу войну). Да, пока наши ресурсы не велики, но с Вашей помощью, надеемся обрести силу, с которой СПАМеры будут вынуждены считаться, и, которая, в конце концов, их "уничтожит, как класс" :-)

Andrey Alekseev:

  Здравствуйте, уважаемые господа борцы за чистоту. Позвольте мне высказать свое мнение на эту тему... Оно может, несколько, не совпадать с вашим, извиняйте... :-) Во-первых спам не является чем-то противозаконным (не подумайте, что я сам спамер или каким-то образом им симпатизирую) - это факт. Ведь начиная с М.С. Горбачева нам беспрестанно твердили: разрешено все, что явным образом не запрещено. Спам официально не запрещен. Мне кажется, что любая борьба с ним будет противозаконной. Это казуистика, конечно, но вы предлагаете бороться с тем, что не запрещено (равносильно разрешено). По логике вещей ваша борьба будет противозаконна, а неспам... :-). Мое мнение таково: стоит бороться не со спамом или спамерами, а бороться за узаконивание спама, как разновидности рекламы (чем он, по - существу, и является, не смотря на личное к нему отношение и прочие эмоции). Да, да, спам нужно признать рекламой и узаконить, со всеми вытекающими отсюда последствиями, как то: если спамер что либо рекламирует и продает, то он должен быть зарегистрирован, как предприниматель, иметь вполне конкретный юридический и фактический адрес, который он не имеет права скрывать. Он должен платить налоги государству со своей деятельности и прочее, что связано с предпринимательской деятельностью. Т.е. спам в том виде, в котором он сегодня существует сразу попадает под нарушение закона РФ о Предпринимательстве... и может и должен быть наказан. Далее, у нас существует Закон о Рекламе, который спамеру, как занимающемуся рекламной деятельностью, придется тоже соблюдать. Придется регламентировать количество и качество рекламы и оплачивать ее по полной железке... Короче, мне кажется, что если поступить таким образом, то удавок для спама появиться гораздо больше (просто он подпадет под уже существующие и действующие), чем, если продвигать новые запретительные законы. Я думаю, что налоговая полиция поднаторела в борьбе гораздо больше ( да и средств и возможностей у нее тоже гораздо больше), чем, разного рода энтузиасты. Но это сугубо мое мнение, а я, как все смертные, могу ошибаться. Постарайтесь не клеймить меня позором и нехорошими словами... Я, всего лишь, высказал это мнение...

  P.S. Что касается разного рода диких воплей о заваленых ящиках ( особенно это касается домашних пользователей ), то это вопли полных дебилов, которые лазают где ни попадя ( начиная от порносайтов и кончая разного рода заполнением анкет на получение халявного телефона или видеокамеры ), совершенно не владеющих почтовой программой, которой пользуются, скорее всего их машины завалены spy модулями, которые они установили вместе с халявными программами, и которые спокойно стучат себе своим хозяевам о том, что адрес живой и о том, куда обладатель этого адреса ходит... Смею утверждать, что в рамках персонального PC совершенно не сложно, и вполне реально не получать спама вообще, не прикладывая к этому особых усилий...просто надо соблюдать несложные правила "личной гигиены" и довольно немудренные технические приемы... Для себя я этот вопрос решил, а я далеко не "семи пядей во лбу"... :-) Кстати, если я покину автомобиль и оставлю дверь не запертой и еще и ключи в замке зажигания ... Наверное, я частично буду виноват, если эту машину угонят. По - моему, даже существует закон, предусматривающий ответственность водителя, если он не принял соответствующих мер предосторожности. Наверное - это справедливо. Так может быть в заспамленных ящиках на 50 %% виноваты сами владельцы этих ящиков... ? Как вы думаете? Создается впечатление (при общении с разного рода пользователями), что я не так уж и не прав...

А.Б.:

  Андрей, спасибо за письмо. Прочитал его с интересом, но по многим позициям, лично я не могу с Вами согласиться.

  Давайте разберемся.

  Юридическая норма: "Разрешено всё, что не запрещено" известна задолго до времен Михаила Сергеевича (читайте Римское право). Да СПАМ официально не запрещен, но это не значит, что им можно заниматься. Сейчас обосную.

  Например, не запрещено "пукать" (издавать звуки анальным отверстием :-), это нормальное физиологическое явление. Никто, никогда не будет привлечен к какой-либо ответственности (уголовной, административной) если будет пукать где попало: в театре, на банкете, за столом, на свидании с девушкой, на лекции и т.п. Но последствия для "п&#дуна" (извините за выражение) будут самые печальные. Его никуда не будут приглашать, девушки будут с ним общаться до первого (максимум до второго пука :-).

  Так вот легальная реклама отличается от СПАМа, как пение от пука. Спам - это тот-же пук, порой и звука не слышно, а воздух испорчен. Причем СПАМер прячется, и не понятно, кто же испортил воздух, всем приходится нюхать (как в лифте) и каждый думает на каждого. Причем противно всем, кроме СПАМера, поскольку все знают, "своё не воняет".

  Так что легализовать СПАМ не следует, категорически.

  По объему получаемых СПАМ-сообщений. Я уже объяснял, что профессионально занимаюсь администрированием сайтов и у меня около десятка рабочих E-mail плюс пересылки с общих. Естественно, что все они показываются на сайтах и являются легкой добычей "мылосборщиков". В день я получаю более сотни СПАМ-сообщений. Использовать фильтры и другие способы защиты не могу, поскольку тогда будут отсеиваться нужные сообщения, многие с вложенными файлами. Поэтому приходится держать "ворота открытыми" и принимать всех. Халяву я не приемлю и мои интересы лежат далеко от условных рефлексов дебилов, пускающих слюну (и не только) при виде фотографий сделанных в сортире.

  Другими словами, СПАМ мне мешает работать. Если подходить с Вашей позиции, то СПАМер, посягает на мои Конституционные права, а именно, лишает меня права на труд. Поэтому наш проект - это борьба за наши Конституционные права.

  p.s. Кстати, все слова, в этой статье являются литературными и следовательно не запрещены. Правда п&#дуна я, извините, замаскировал (уж больно неприятная личность, как СПАМер :-).

Cлава:

  Здравствуйте, Алексей!

  Наткнулся на Ваш проект, в поисках информации о компании с телефоном 330-4444. Заодно нашел несколько интересных предложений из выложенного на Вашем сайте СПАМа, спасибо! Keep up good work! ;)

А.Б.:

  Отлично, Слава. На здоровье.

  Вы наверное думали, что наблюдается обратный эффект, вместо того, чтобы создать СПАМерам неудобства, мы им делаем рекламу? Отнюдь.

  Я ничего не имею против деятельности организаций и самих организаций, которые занимаются СПАМом. Большинство из них делают полезное дело (обучают языкам, перевозят грузы, ремонтируют машины и т.д.) и это очень хорошо. Мы ведем борьбу не с ними, а с уродливым проявлением, которыми они больны.(врач нарколог борется не с пациентом, а с его болезненным пристрастием) . Мы санитары Рунета, а наш "Черный список, это не "Доска объявлений", а "Доска позора", скоро это все поймут. В советские времена возле вытрезвителей были такие: "Не проходите мимо!".

  Спасибо, Слава. Banner to you in hands

Оксана:

  Здравствуйте,

  Я пишу вам это письмо, т.к. полностью с вами согласна, со спамом просто необходимо бороться, а если дать повод, знаете такое высказывание: "на плечи сядут и ноги свесят". Проект у вас отличный и пусть вы только в начале пути, но все когда там бывают, и мне кажется что ваш проект дествительно займет достойное место, УДАЧИ ВАМ!!!

  На своей страничке (раздел: интересные рерурсы) я укажу ссылку на ваш сайт. У меня страничка тоже только лишь появилась и тоже ищу в чем бы найти применение, что публиковать. Если в сети или где-либо найду какой-нибудь интересный материал, вам пришлю.

ruslanbas:

  Спасибо за поддержку, рад, что проект вам понравился. Ждем от вас статей в журнал. Удачи!

Varid:

  Здравствуйте, Алексей и Руслан.

  1. Мне трудно выразить, на сколько то, что вы делаете необходимо простым юзерам. Задолбали эти псевдобизнесмены со своей "ненавязчивой" рекламой. Я уже который месяц в состоянии обреченной прострации шлю в ответ спамерам сие письмо:

----------------------------------------------------
Я подписался на несколько очень важных для меня рассылок и не могу от них отказаться, а в место этого каждый день в "выкидываю" 5-10 ненужных и бестолковых, в конечном счете, извещений. Я вполне допускаю, что вы интеллигентные и порядочные люди, но то ,что вы делаете называется СПАМОМ.
Единственно, что я могу для вас сейчас сделать, это забыть что и кто мне прислал. Но если я еще обнаружу ваше письмо в своем ящике, то буду вынужден обратиться в ассоциацию "Антиспам" и вы поймете, как получать кучу писем, которые на фиг тебе не нужны...
Всего хорошего.
----------------------------------------------------

  Я с вами согласен, что спамить в ответ, это не самый лучший способ для культурного (не обращайте на проскакивающий иннетовский слэнг ) человека, но для меня, жителя Украины ну совсем необязательно знать цену перманентной завивки в Москве или Ростове. Я не могу отказаться от общения с Родиной (я родился в Новосибирске) из-за этих Хамеров... я не оговорился, спам - это иннетовское ХАМСТВО...
.....
В ответ на мое письмо и просьбу оставить меня в покое, мне очень часто приходит какая-то чушь:

2. Скорее всего, это где-то в Москве грамотный хакер подрабатывает (большая часть спама имееет московские телефоны). Но возвращаясь к "Вашей" Козюле (ruslanbas: подробнее - в нашей рассылке от 16.05.03), хочу привести отрывок из еще одного спама:

----------------------------------------------------
Приносим свои извинения за доставленное неудобство.
Данное письмо разослано в соответствии с ч.4 ст.29 Конституции РФ и ч.1 ст. 27 Федерального закона о 16 февраля 1995 г. №15-Ф3
Ваш адрес был взят из открытого источника
----------------------------------------------------

Заметили ту самую козюлю, от которой Спамный Крокозябр, если не сдохнет, то станет маленьким и трусливым как кузнечик... Я имею ввиду эту чертову... т. е. четвертую поправку 29 статьи Конституции !!!......!!!! Нет ни какого сомнения, что и в правительстве найдутся люди, которым спам уже поперек горла стоит.

Прошу прощения за столь многословную исповедь и если у Вас появится желание намылить меня лично и будет за что, то это можно будет сделать здесь

С уважением и поддержкой, Varid.

P.S. Ответьте, хотя бы в рассылке, можно ли вам высылать адреса спамеров и в каких городах у Вас есть возможность проводить ваши акции?

А.Б.:

  Varid, спасибо за поддержку. Теперь по существу (для удобства я разбил сообщение на части и пронумеровал). Я неоднократно повторял, что не надо опускаться до уровня спамеров и слать им какие-либо сообщения. Во-первых, они их просто игнорируют (это, как Вы правильно заметили, присуще хамам); во-вторых, взывать к совести или порядочности бесполезно, ввиду отсутствия таковых, в-третьих, на это требуется время; в-четвертых, результат будет нулевой; в-пятых, себе дороже (поскольку многие используют "левые" адреса и сообщение вернется.

Более подробно стоит поговорить о ссылке на ст. 29, часть 4, так горячо любимую спамерами. Надо сказать, что это довольно неуклюжая попытка как-то оправдать свои неблаговидные действия.

Давайте начнем с того, что ст. 29 имеет пять частей. И в первой части гарантируется свобода не только слова, но и мысли. Так вот спамеры посягают на свободу мысли, и тем самым нарушают Конституцию РФ.

Во второй части сказано, что не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального превосходства. Комментарии нужны?

В четвертой части говорится, что каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом (выделено мною А.Б).

Да, Конституция - основной закон, но на её основе строится вся законодательная и правовая база каждой страны. Так вот, по стандартам, установленных для пользователей Интернет, СПАМ запрещен, а, следовательно, для данной системы он является не законным.

Идем дальше. Ссылаясь на 29 статью, спамеры скрывают показывают свою полную некомпетентность в правовых вопросах. Обратите внимание, что в предыдущем абзаце не указано РФ, а написано "каждой страны". Почему? Да потому, что Москва - это далеко не вся Россия (95 процентов всех СПАМ-сообщений рассчитаны на Москвичей), а Рунет - не ограничивается рамками России. Следовательно, здесь надо руководствоваться не Конституцией РФ, а международными положениями и декларациями.

В Интернете СПАМ давно объявлен вне закона и к спамерам применяются самые жесткие санкции.

Спамеры это прекрасно знают, заказчики нанимают исполнителей, думая что они "не запачкают руки" и глубоко ошибаются, поскольку не исполнители, а они в первую очередь будут отвечать за свои неблаговидные деяния (а то, что ответить придется - я не сомневаюсь). А вот они, в свою очередь, "сдадут" и потянут за собой исполнителей, которые сейчас доят заказчиков (об эффективности СПАМа я напишу позже, скажу только, что результат близок к нулю и СПАМ-исполнители попросту "дурят" СПАМ-заказчиков).

Скоро мы откроем новый раздел (рабочее название "КонтрУдар"), где будем приводить примеры наших ("наших" - я имею ввиду порядочных пользователей Рунета) побед над спамерами. В первую очередь получат по заслугам "кустари", поскольку они на виду, потом дело дойдет и до заказчиков, они сейчас прячутся за спинами "кустарей".

Готовьтесь, СПАМеры!

ruslanbas:

  Привет, Varid, спасибо за поддержку. Алексей, по моему мнению, ответил не на все вопросы поставленные в письме.

  Про адреса СПАМеров. На сайте работают два раздела: "Черный список" и "База адресов". В них мы печатаем не только адреса СПАМеров, но и их сообщения. Присылать можно на e-mail, написанный в конце страницы. Есть только одно условие: если присылаешь СПАМерские письма, то высылай их в zip или rar-архивах.

  Про акции. Я не знаю, что сказать про города, потому что даже не знаю, где живет автор проекта Алексей Бойцов, мы общаемся только по e-mail. Я думаю, что акции лучше всего проводить в интернете, а не в городах. Именно в интернете, а не в Рунете. СПАМ - проблема международная, к нам приходят письма со всей России, а также стран бывшего СССР. Хотя, в городах можно создать "представительства", которые будут привлекать людей в проект. Нам очень нужны работники, так как времени на все не хватает. Сейчас идет поиск администраторов для различных разделов портала: некому заниматься разделом новостей; раздел "Софт против СПАМа" не открывается из-за нехватки времени. А кроме сайта есть еще журнал, рассылка и, конечно, личные дела...

  Короче, идей много. Все предложения принимаются по e-mail. Самые продвинутые могут "стучать" ко мне в ICQ. Мой номер: 259984849. В Интернете обычно сижу вечером (после 19:00 по Москве), а также по утрам (с 6:30 до 7:30).

Наверх
Copyright by электронный оффлайн-журнал "АнтиСПАМ". Все материалы являются собственностью их авторов. Перепечатка материалов возможна только с указанием имен и всех ссылок авторов. И главное: не забудьте поставить линк на web-сайт проекта "АнтиСПАМ". Подробнее об использовании материалов
реклама в журнале